Kerkelijke Provincie Keulen

De Kerkelijke Provincie Keulen
 
IndexPortaleFAQZoekenRegistrerenGebruikerslijstGebruikersgroepenInloggen

Deel | 
 

 Vraag van Roefke en Laralaika

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down 
AuteurBericht
Karanda
Bisschoppen
avatar

Aantal berichten : 929
Registration date : 01-03-08

BerichtOnderwerp: Vraag van Roefke en Laralaika   do jul 03, 2008 5:01 pm

Karanda wandelt weer binnen bij het aankondigingen deel van de Kerk van Holland hopend om wat leden van de Diocenese Raad tegen te komen.

Geachte leden van de Diocenese Raad,

Roefke en Laralaika, twee van mijn parochianen kwamen bij mij met een vraagstuk waar ik ook niet direct het antwoord op wist. Geruime tijd geleden zijn zij in de echt verbonden echter de liefde die zij voor elkaar voelen is verflauwd. Zij vroegen mij of hun huwelijk wegens een mogelijke vormfout ongeldig kan worden verklaard. Er is bij hun huwelijk geen uitdrukkelijke referentie naar getuigen geweest (zij hebben geen getuigen hoeven opgegeven of de ringen hoeven overhandigen). Wel is er een ruime hoeveelheid gedoopte Aristotelische gelovigen bij aanwezig geweest.
Moeten deze worden gezien als getuigen en zo niet, zou dit moeten leiden tot ongeldigheid van het huwelijk? Welke gevolgen zou dit verder hebben voor hun dochters? Zij zouden als bastaards worden beschouwd maar dit heeft geen verdere consequenties voor de Kerk meen ik?


Ons Canoniek Recht stelt immers:
Citaat :

Zie het dogma over het huwelijk voor meer details.
Opdat het huwelijk rechtsgeldig is, dient het te voldoen aan de volgende voorwaarden:

De materiele zaak is correct.
De efficiënte zaak wordt gerespecteerd.
De huwelijkspartners hebben vrijwillig hun toestemming gegeven en zijn niet gedwongen.
De huwelijkspartners hebben hun huwelijksgelofte gezegd en de ringen uitgewisseld.
[quote]

Citaat :

De aanwezigheid van minimaal twee getuigen, is verplicht. Zij moeten zelf behoren tot kring der volgelingen van het aristotelische geloof. Er dient ten minste één getuige voor de bruid en één voor de bruidegom aanwezig te zijn. Zij zijn er verantwoordelijk voor dat het huwelijk het recht van de vrijwe wil van de verloofden respecteert.

Maar ook:
Citaat :

Beletsels en redenen tot annulering met terugwerkende kracht, wegens vormfouten.

Als, ondanks de beletsels, het huwelijk toch is voltrokken, zal het geannuleerd worden en een of meerdere schuldigen zullen vervolgd worden door een tribunaal van de Inquisitie wegens godslastering. Als een van de twee onschuldig wordt verklaard en niets met de feiten van doen heeft, dan kan deze toestemming verkrijgen om opnieuw te trouwen, echter pas nadat deze gebiecht heeft en vergeving heeft gekregen.

- Als tenminste een van de twee getrouwden niet het Aristolelisch doopsel heeft ontvangen, of onderwerp was van excommunicatie.
- Een van de twee was al getrouwd en mocht niet opnieuw trouwen.
- De twee hebben een bloedband in de vierde graad of minder.
Behoudens een speciale dispensatie van de Paus, mogen priesters niet getrouwd zijn. Het ontdekken van hun verzoek om te trouwen is direct aanleiding tot excommunicatie.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
bolsius
Bisschoppen


Aantal berichten : 674
Registration date : 10-10-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   do jul 03, 2008 5:36 pm

Als binnen een huwelijk de relatie verflauwt vind ik niet dat eventuele vormfouten, van welke aard ook, aangedragen mogen worden als reden tot ontbinden van een huwelijk.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
sonho
Overleden
avatar

Aantal berichten : 1748
Leeftijd : 49
Registration date : 13-10-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   do jul 03, 2008 6:20 pm

Ik ben het helemaal eens met eerwaarde Bolsius.
In den beginne (van ons Graafschap en Bisdom welteverstaan) zijn wel meerdere huwelijken voltrokken zonder ecpliciete getuigen.
Dit had meer te maken met het feit dat we het proces nog niet zo in de vingers hadden, zullen we maar zeggen.
Ik kan me niet indenken dat we al die huwelijken dan maar ongeldig gaan verklaren. want dat zou het gevolg zijn als we dat bij deze wel zouden doen.

Gelijke monnikken, gelijke kappen. Wink

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
DragothAr
Bisschop in Partibus
avatar

Aantal berichten : 631
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   do jul 03, 2008 7:05 pm

Wel, ik kan Sonho en Bolsius geen ongelijk geven. Ik denk niet dat men aanspraak mag doen op vormfouten. Omwille van de reeds gegeven redenen. Maar ook omwille van dat het niet veel verschil zal maken in de ontbinding van het huwelijk.
Een week geleden had lara mij al aangesproken om te scheiden met de achterliggende reden (die ik overigens beloofd heb niet door te vertellen) en ik heb dan ook onmiddelijk een aanvraag ingedient bij een Kardinaal, die deze nog altijd niet geopend heeft. Maar ik kan u wel verzekeren dat dit een geldige reden was. Maar ik denk niet dat we het ongeldig moeten gaan verklaren door een vormfout. Dit heeft bovendien normaal toch geen effect hebben op de snelheid van de ontbinding van het huwelijk. Het moet toch altijd langs een Kardinaal en uit ervaring weet ik dat het zelfs met zeer goede redenen, nog steeds lang kan duren.

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Sjnoel
Aartsbisschop
avatar

Aantal berichten : 123
Localisation : Haarlem -> Graafschap Holland
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   vr jul 04, 2008 1:12 am

Er zijn andere regels om te scheiden, hier de franse versie.

Citaat :
Procédure d’annulation et de dissolution
Toute demande de dissolution ou d'annulation (simple ou procédurière) de mariage devra être déposée devant l'Officialité Episcopale dont le conjoint demandeur dépend.

Il revient à l'Officialité Episcopale de statuer et de publier un avis sur ladite demande. Cet avis devra ensuite être déposé auprès du Consistoire pontifical correspondant afin d'être validé.

L'avis produit par l'Officialité Episcopale devra respecter la forme suivante :
Citation:
AVIS DE RECOMMANDATION SUR UNE DEMANDE D'ANNULATION (DISSOLUTION) DE MARIAGE

Officialité épiscopale de


Nom IG des conjoints :

Date du mariage :

Demande :

Demandeur
Motifs


Enfants : oui - non

Pièces annexes :

Certificats de baptême
Certificat de mariage
Témoignages



Réponse de l'officialité épiscopale :

Avis
Texte de DC
Type d'annulation
Conséquences (remariage ou non)
Recommandations (pénitence)

Toute demande incomplète se verra donc rejetée.


L'annulation (ou la dissolution) deviendra effective à la promulgation d'un décret scellé par le Consistoire Pontifical auprès duquel aura été déposé l'avis.

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken http://provinciekeulen.forumactie.com
DragothAr
Bisschop in Partibus
avatar

Aantal berichten : 631
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   vr jul 04, 2008 8:03 am

Dat zou eigenlijk vertaald moeten worden, want ik heb gewoon een kort briefje naar de Kardinaal gestuurd. Als ik tijd heb zal ik dit ook proberen te vertalen en dan door Laralaika en Roefke laten invullen.

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   vr jul 04, 2008 9:25 pm

Vertalen? ^^

Geef me een paar minuten Wink
Terug naar boven Go down
sonho
Overleden
avatar

Aantal berichten : 1748
Leeftijd : 49
Registration date : 13-10-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   za jul 05, 2008 11:37 am

Ja...en... die paar minuten zijn al om Razz

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Estorius Merai de Ligne

avatar

Aantal berichten : 22
Registration date : 08-05-08

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   za jul 05, 2008 1:28 pm

sonho schreef:
Ja...en... die paar minuten zijn al om Razz

Ze heeft het klaar, maar raakt op dit moment niet op de site. Even geduld dus, het zal er vanavond wel staan. Smile
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Estorius Merai de Ligne

avatar

Aantal berichten : 22
Registration date : 08-05-08

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   za jul 05, 2008 1:43 pm

Estorius komt nogmaals aangelopen met een perkament in zijn handen.

Kijk eens wat ik..eh.. Vrouwe Aislin heeft gemaakt. Ik moest dit overhandigen in haar naam.

Citaat :
PROCEDURE VAN NIETIGVERKLARING OF ONTBINDING

Elke vraag van ontbinding of nietigverklaring (eenvoudig of met procedure) van huwelijk zal door het Bischoppelijke Officialaat waarin de vragende echtgenoot zich bevindt gevalideerd moeten worden.

Hij gaat naar het Bisschoppelijke Officialitaat om zich uit te spreken en zijn mening over bovengenoemde vraag. Deze mening zal vervolgens bij de overeenkomstige Pauselijke Consistorie teneinde afgegeven moeten worden teneinde de aanvaag te laten valideren.

De mening van het Bischoppelijke Officialitaat zal als volgend voorbeeld opgesteld moeten worden:

Citaat :
AANBEVELINGSMENING IVM VRAAG NAAR NIETIGVERKLARING (ONTBINDING) VAN HET HUWELIJK

Bischoppelijk Officialitaat van [BISDOM]

IGnaam van de aanvagers:

Datum van het huwelijk:

De vraag:
Aanvrager :
Redenen :

Kinderen: JA / NEE

Bijgevoegde stukken:

Doopscertificaten
Huwelijkscertificaat
Getuigenissen

Antwoord van de Bisschoppelijke Officialiteit :

Mening :
Tekst van DC (?)
Soort nietigverklaring
Gevolgen (nieuw huwelijk of niet)
Aanbevelingen (biecht)

Elke onvolledige vraag zal verworpen worden. De nietigverklaring (of de ontbinding) zal pas werkelijk zijn als een aankondiging wordt gedaan die door het Pauselijk Consistorie wordt verzegeld, waarin hun mening ook vermeld staat.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   za jul 05, 2008 1:50 pm

Ik ben er weer... Razz
Terug naar boven Go down
DragothAr
Bisschop in Partibus
avatar

Aantal berichten : 631
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   za jul 05, 2008 5:06 pm

Citaat :
Tekst van DC (?)

DC = Droit Canon = Het Canoniek Recht
Als ik mij niet vergis.
Voor de rest is het ongeveer hetzelfde als mijn vertaling, die nog niet volledig klaar was, te weinig tijd. Laughing

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   za jul 05, 2008 7:23 pm

Ahzo ^^
Terug naar boven Go down
Gast
Gast



BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   ma aug 11, 2008 7:53 pm

gaat dit nog wat vooruit? Razz
Terug naar boven Go down
DragothAr
Bisschop in Partibus
avatar

Aantal berichten : 631
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   ma aug 11, 2008 8:24 pm

Een beetje laat, maar deze morgend heb ik toch maar een topic in de Kerkelijke Rechtbank geopend, ondanks eigenlijk nog niet alles in orde is omtrent de inquisitie, maar we zullen ons best doen. Nu alleen nog maar wachten op de andere inquisiteurs ^^

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
sonho
Overleden
avatar

Aantal berichten : 1748
Leeftijd : 49
Registration date : 13-10-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   ma aug 11, 2008 8:25 pm

Maar dit zijn toch helemaal geen regels of richtlijnen.
Het is gewoon een aanvraag formulier.
Dat zegt toch niks over onder welke voorwaarden men wel/niet kan scheiden?

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
DragothAr
Bisschop in Partibus
avatar

Aantal berichten : 631
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   ma aug 11, 2008 8:33 pm

Dat is waarom dit document eerst naar het Bisschoppelijk Officialaat, om te zien of het in aanmerking komt voor een scheiding, zij moeten dit dan invullen en dan beslist Pauselijke Consistorie nog eens of de scheiding door mag gaan.

De beslissing door het Bisschoppelijk Officialaat berust op teksten uit het Canoniek Recht ( Huwelijk) en de bewijzen die voorhanden zijn en dan de eigen mening.
Daarnaast zijn er ook nog regels waar het Kerkelijk rechtsysteem aan moet houden, maar die heb ik nog maar deeltelijks kunnen vertalen. Het laatste deel ontbreekt nog. Sjnoel voorzag me steeds van de te vertalen delen, maar het laatste deel heb ik nooit in handen gekregen. Dus vandaar dit lange uitstel.

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
sonho
Overleden
avatar

Aantal berichten : 1748
Leeftijd : 49
Registration date : 13-10-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   ma aug 11, 2008 9:46 pm

Ik heb me tot nu toe steeds gebaseerd op de teksten zoals die in het Kanoniek recht staan, aangaande het huwelijk.(nl-editie)
Maar ik begrijp dat er nog meer teksten zijn aangaande dit onderwerp?

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
DragothAr
Bisschop in Partibus
avatar

Aantal berichten : 631
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   di aug 12, 2008 7:13 pm

Over scheidingen? Niet dat ik tegengekomen ben ...
Ik sluit niet uit dat ik erover gekeken heb, maar ik ben vrij zeker dat er buiten het CR en dit document geen andere documenten zijn. Maar voor alle zekerheid zal ik nog eens rondkijken in Rome.

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
onpc



Aantal berichten : 16
Registration date : 17-04-08

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   di dec 30, 2008 1:02 am

Om even de boel weer terug boven te halen.

Ik heb vandaag een aanvraag tot ondertrouw binnen gekregen tussen Roefke en Thebestofan.

Zijn er nog bepaalde dingen die Roefke moet doen eer hij mag trouwen?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
DragothAr
Bisschop in Partibus
avatar

Aantal berichten : 631
Registration date : 04-07-07

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   di dec 30, 2008 11:02 am

Is Roefke al op de biecht geweest?

_________________
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
onpc



Aantal berichten : 16
Registration date : 17-04-08

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   di dec 30, 2008 2:32 pm

Volgens mij niet.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Karanda
Bisschoppen
avatar

Aantal berichten : 929
Registration date : 01-03-08

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   di dec 30, 2008 4:28 pm

Dan zou dit eerst nog moeten plaatsvinden. Ik heb Laralaika als berouw een dag in afzondering met de Heer opgelegd. Dit zou mogelijk ook voor Roefke een passende vorm van berouw kunnen zijn.
Verder moet er minimaal een maand zitten tussen de scheiding en de ondertrouw maar deze maand is al verstreken, dus dit vormt geen probleem.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
onpc



Aantal berichten : 16
Registration date : 17-04-08

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   vr jan 02, 2009 4:38 pm

Nog een vraagje, mag je als diaken een biecht leiden?
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Karanda
Bisschoppen
avatar

Aantal berichten : 929
Registration date : 01-03-08

BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   vr jan 02, 2009 4:43 pm

Citaat :
De dekens en vicarissen mogen alle aristotelische sacramenten toedienen, behalve die van de inwijding.

Dus ja.
Terug naar boven Go down
Profiel bekijken
Gesponsorde inhoud




BerichtOnderwerp: Re: Vraag van Roefke en Laralaika   

Terug naar boven Go down
 
Vraag van Roefke en Laralaika
Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven 
Pagina 1 van 1

Permissies van dit forum:Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum
Kerkelijke Provincie Keulen :: Bisdom Utrecht :: Kanton Utrecht :: Mededelingen Kanton Utrecht-
Ga naar: